Всё о о Microsoft Exchange Server и электронной почте.

Обучение на курсах по MS Exchange 2007 в Специалисте.

Итак, я наконец вернулся с обучения в центре Специалисте по курсу 5047: Introduction to Installing and Managing Microsoft® Exchange Server 2007 , который читал Зинченко Максим .

Ну что сказать, в целом – ЗачОт! Теперь подробности.

Что понравилось:

·          Местонахождение центра в современном бизнес центре Яуза Тауер.
·         Аудитория. Все в хорошем состоянии или новое.
·         Сотрудники центра приветливые и дружелюбные.
·         Столовка большая, мало народа, ассортимент — три первых и вторых, компот, еда не вкусная, но скорее понравилось, чем нет.
·         Компьютеры в классе нормальные, 2Гб оперативки. Хотелось бы больше, но вполне приемлемо.
·         Три кофейных автомата прямо на этаже. Даже когда один был выключен, то остальные работали.
·         WEBсайт у центра самый лучший и полезный сайт по обучению из тех, что я видел.

Что не понравилось:

·         Центр находится далековато от метро, 15 минут пешком.
·         Бумага в блокнотах желтого цвета. Я привык писать на белой и для меня желтая бумага – это признак дешевки и экономии.·         Проектор показывал плохо.
·         Время тем курса не было жестко регламентировано, поэтому на лабы не хватало времени.
·         Не был устроен опрос людей об опыте работы с Exchange и ИТ. На мой взгляд, это слушателей сближает и преподавателю понятно в каком ключе лучше давать материал.
·         Не хватало чего-то, чтобы люди расслабились и общались в перерывах на тему Exchange.  Конечно, это зависит от самих людей, но можно ведь их подтолкнуть к общению. 
·         Стоимость талончика на обед в столовке 160р. Для того, чтобы нормально поесть нужно еще рублей 100.  Мелочь, а кажется, что Центр экономит на слушателях. 
 

           «Это все рюшечки, а курс то сам как?» — скажете Вы. Курс хорош, как обычно много информации, голова в конце занятий трещит. В одной лабораторке столкнулся со странной проблемой. Известно, что если компьютер не доверяет сертификату сервера, то Outlook Anywhere(RPC over HTTPS) не установит соединение по HTTPS. В лабе про это не было ни слова, проверил дважды. Я то заставил его соединение по HTTPS установить, но сомневаюсь, что это сделали остальные. Времени на лабы катастрофически не хватало.
 

           По поводу тренера.(Макс, сори, что думаю, то и напишу. J) Максим тему знает, читает хорошо, но я например, точно определял из его речи, с чем он сталкивался, а что знает по книгам только. Т.к. в жизни оно работает не совсем так, как написано в книгах. Это вполне нормально, т.к. все знать просто невозможно и учитывая то, что после выхода Exchange прошло всего полгода, то получить достаточный опыт просто невозможно. Как бы там не было, время избавит от этих недочетов.

Похожие посты:

  • Макс

    Ну, ясное дело, не буду утверждать что знаю Exchange Server 2007 на 110%. Но уж с чем работал — с тем работал, и этого немало.
    А по SSL для OWA — учебники MS не идеальны (тем более что это релиз A), идеальных учебников вообще не бывает. 😉 И воoбще-то я говорил в процессе лабы что сертификат нужно будет обновить а в правилах аутентификации снять IWA, могу тебя заверить — лаба получилась у всех, сам лично проверял. 😉
    так что тоже извини 😉 за коррективы, что было то было.
    WBR

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    Макс, если лаба написана неправильно в учебнике, то как ее могли все выполнить? Вернее выполнить как раз могли, только то, что в лабе требовалось — увидеть HTTPS соединение, я сомневаюсь, что увидели. Я специально ждал, когда кто-нибудь задаст вопрос. Ждал долго, но никто
    вопроса не задал.

  • Макс

    Дык, говорю ж тебе — я когда увидел что народ натыкается на грабли — развернулся, всему классу сказал. Извини, если ты прослушал, это не моя вина, значит поиск и рисование в блоге и слушание курсов не совсем совместимые вещи. А получилась она потому что я потом еще бегал по всему классу и каждому помогал. И тебя видел — что ты сам доковырял.
    Ты знаешь Паш, твой отзыв в анкете — был единственный «так себе», а остальные были хороши. Могу показать МТМ всем желающим.
    Кроме того были люди, которые после первого курса связывались со своим начальством и просили проплатить оставшиеся курсы. И слушали дальше.
    А ты, послушал три дня, и составил свое мегамнение. Притом что я тоже составил свое. Предлагаю не ссориться по мелочам.

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    >Дык, говорю ж тебе — я когда увидел что народ натыкается на
    >грабли — развернулся, всему классу сказал. Извини, если ты
    >прослушал, это не моя вина, значит поиск и рисование в блоге и
    >слушание курсов не совсем совместимые вещи. А получилась она
    >потому что я потом еще бегал по всему классу и каждому помогал. И
    >тебя видел — что ты сам доковырял.

    Я эту ситуацию вижу немного по-другому. Да, я действительно частенько отвлекался на Интернет, чтобы проверить некоторые вещи, про которые рассказывал преподаватель. Ибо нужно было точно знать, как они работают. Блогом меня тыкать не нужно, ибо появился всего один пост про то, что названия групп не случайны, препод ведь об этом не сказал.

    А гуглом я пользовался постоянно, нужно ведь было проверить, как на самом деле, работает Autodiscovery, особенно, когда уже даже слушатели задают вопрос о том, почему Outlook 2007 подключается к Exchange 2003 автоматически, а препод утверждает, что такого быть не может.

    То, что я «доковырял» я сказал сам. Слушатели же не задали ни одного вопроса по именно тому случаю. Я еще специально смотрел и ждал.

    >Ты знаешь Паш, твой отзыв в анкете — был единственный “так себе”,
    >а остальные были хороши. Могу показать МТМ всем желающим.

    Я когда на роликах катаюсь, то дети испытывают невероятный кайф от трюков, я для них просто бог катания, а роллеры, которые ездят на российские соревнования, просто улыбаются.

    Народ, который сидел в аудитории не знает Exchange и не учился у десяти разных преподавателей в 10 центрах, поэтому сравнивать не с чем. А так же у нас в России есть негласное правило не говорить о проблемах. Слушателю все равно, а преподу приятно. Поэтому многие и ставят галочки по максимуму. Заметь, я в блоге написал, что читал то ты нормально.

    >Кроме того были люди, которые после первого курса связывались со >своим начальством и просили проплатить оставшиеся курсы. И >слушали дальше.

    Я такого не понимаю, ибо информации слишком много и ее нужно постепенно впитывать. Как люди могут слушать курс по безопасности, если они путаются в серверных ролях и вообще технологиях. Я лично противник обучения всего трека за один раз.

    >А ты, послушал три дня, и составил свое мегамнение. Притом что я >тоже составил свое. Предлагаю не ссориться по мелочам.

    Трех дней вполне достаточно, чтобы составить мнение. На мой взгляд, тебе нужно поработать

    1. Над умением отвечать ТОЧНО на вопрос, который тебя спросили. Даже на закрытом форуме, ты отвечаешь не то, о чем тебя спрашивает слушатель. И это неоднократно видел в аудитории.

    2. Внимательно относится к вопросам слушателей. Если человек утверждает, что у него работало и он это видел собственными глазами, то нужно порыть Инет и разобраться.

    >Притом что я тоже составил свое мнение

    Отлично, каждый человек имеет право на это 🙂 Более того, если ты напишешь, над чем мне поработать, то я буду тебе за это только благодарен. Про то, что я плаваю в AD я уже понял, но это просто нужно прочитать книгу, чем я и займусь в ближайшее время. Что еще?

    >Предлагаю не ссориться по мелочам.

    Да брось ты, я даже и не думал это делать, т.к. делить нам нечего и не тот возраст уже. Все что я сказал, это выражение моих мыслей, которых я обсолютно не стесняюсь.

    p.s. Макс, еще кое что ты сделал не правильно. Этот блог читают около 100 чел в день и многие будут искать в гугле: «Обучение Exchange Специалист» и угадай, что найдут. Поэтому тактика реакции на мой пост выбрана неправильно.

    Я когда выступал на MCP клубе в Краснодаре, то забыл сказать, что антивирусную и спам проверку можно поставить на HUB. Один из ребят меня поправил потом. Было жутко неприятно, ведь я это знаю. Просто вылетело. Частенько в форуме меня Сергей Крылов поправляет и я не обижаюсь, ибо глупо это. Человек всего знать не может, а если кто и поправляет, так только спасибо за это. Я ведь за мир и любовь на планете Земля.

  • mdanshin

    Павел, в очередной раз хочу вас поблагодарить за ваш пост относительно УЦ.
    Нахожу это весьма полезным делом. С большим интересом буду читать все подобные посты.

    Хорошо, что вы затронули самые важные темы:
    Обстановка в аудитории
    Обеспечение питания
    Мнение о курсе
    Мнение о преподавателе

  • Макс

    Паша, давай ты не будешь учить меня тому что я делаю правильно и неправильно. Тебе не кажется что это несколько не твоя задача?! То что ты там перед кучкой «любителей МСР» выступил, еще не дает тебе права судить свысока о тренерах. Может ты тоже попробуешь выступить перед людьми которые постоянно читают множество различных курсов? А мы с группой товарищей позадаем тебе вопросы. Так и быть, про AD тебя спрашивать не будем, раз ты так тут рисуешь, про антивирусы на HT тоже, если хочешь. Изложи список по чему тебя можно спрашивать, а по чему нельзя.
    Давай? Чтоб уж окончательно подтвердить твой статус MVP Exchange?
    PS: тебя даже кто-то поправляет?! уму не постижимо. Так на сколько ты оцениваешь свои собственный познания по сабжу? Уж подтверди раз полез в бутылку.

  • Jennifer

    обычно не пишу коментариев, но тут не удержалась.
    Знаете Павел, как-то от всего этого поста дурно пахнет.
    Как попытка попиарить себя за счет опускания других. Была неприятно разочарована.
    Обычно, здравомыслящие люди не доверяют чужому мнению, а предпочитают личные впечатления. Так что информативность данного поста стремится к нулю, а грязные разборки уже заварены. Есть такая мудрая мысль:
    «Не кидайся грязью в другого, можешь промахнуться, а руки останутся грязными».
    С уважением ко всем
    Jennifer.

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    Макс, сорри, но последний раз я мерился пиписьками в третьем классе и на слабо не ведусь. Наши 16-летние роллеры, когда хотят доказать свою крутость и преводсходство надо мной, то предлагают то спрыгнуть откуда нибудь, то еще что. Типа кто сможет, тот круче. Сорри, но мне не нужно доказывать себе или еще кому что-то. Если для тебя это важно, пожалуйста, ты выиграл.

    Просто я не думал, что преподаватель УЦ Специалист не переносит критики. А если тебе в аудитории кто-нибудь подобное скажет, выгонишь из класса? 🙂

    Jennifer,
    я прекрасно понимаю что Вы хотели сказать, т.к. я эту теорию двигал в TechNet по поводу конторы Лебедева. Это тактика работает, в случаях одной девушки и двух парней, в случае двух подчиненных и начальника. Чувствуете? Когда нужно конкурировать за блага. Нам с Максом делить нечего, поэтому не думаю, что теория уж на 100% применима к этому случаю.

    Здравомыслящие люди ВСЕГДА сначала узнают чужое мнение и на основании полученных фактов, составляют предварительное свое мнение, а потом проверяют и или укрепляют или опровергают.

    Грязью я не кидался, я хотел лишь помочь. Помощь была воспринята, как упрек. Знал бы что так будет, конечно не начинал бы. С другой стороны это хорошая проверка человека, по постам любого человека можно много сделать выводов.

    Если бы мне говорили за бесплатно обо всех моих ошибках и недочетах, я бы человека на руках носил. Ведь это бесплатные знания.

  • SergINI

    Вставлю свои пять копеек:
    1. Не понял, зачем Pavel записался на этот курс?
    «Введение…»- следовательно и читать на нём преподавательдолжен как «Введение…», а тот, кто считает себя Гуру должен считаться с теми, кому сравнивать не с чем…
    Pavel, если ты записался на этот курс просто, чтобы оставить своё мнение о центре «Специалист», то, Imho, ты не прав.
    2.Я ничего оскорбительного не заметил в первом комментарии Максима. Во втором посте он подчеркнул просто, что Вам было не интересно!
    3.Pavel. Ваш следующий комментарий излишне подробен. Я конечно уважаю тех людей, которые говорят то, что думают. Но в данном случае Максим читал курс тем, кто только начинает знакомство с Exchange. Поэтому он имел право опустить некоторые подробности.
    В школе тоже умалчивают про комплексные числа…

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    На курс я записался чтобы поучить Exchange 2007. Одно дело по вечерам книги читать, другое — три дня целенаправленно впитывать цельные знания. Программа курса и УЦ «Специалист» очень даже мне понравились.

  • SergINI

    «Программа курса и УЦ “Специалист” очень даже мне понравились.»
    Так зачем Максима обманули?
    Я это про «так себе».

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    SergINI, сорри, не улавливаю вашу мысль.

    Оценка ставится центру, курсу и преподу. Первые две я нормальные поставил. Не максимальные баллы, т.к. не все в курсе и центре идеально, но вполне неплохо. По пятибальной шкале уверенная 4-ка.

  • SergINI

    >SergINI, сорри, не улавливаю вашу мысль.

    Мысль проста: отзыв «так себе» и «уверенная 4-ка» не совсем синонимы.

  • mdanshin

    А я хотел бы поддержать Павла.

    Вы видели его слова в самом начале? «в целом – ЗачОт!».

    Вы понимаете какой у Павла за плечами опыт. И такая оценка говорит, что бросайте все и бегом на курсы в этот УЦ!!!

    А слышали такое выражение «каждый при своем мнении». О чем вы тут спор затеяли? Павел выразил свое мнение… Всего то… Не думаю, что он хотел кого-то унизить, обидеть или выставить себя на показ. Да ему это просто не нужно, вот и все.

    Перечитайте первоначальный пост. Он изобилует комплиментами «в хорошем», «приветливые и дружелюбные», «нормальные», «самый лучший и полезный». Я и половины того хорошего, что Павел написал об этом центре сказать не могу. А он центр просто расхвалил.

    По поводу оценки тренера. Когда, я прочитал слова «Макс, сори, что думаю, то и напишу», я думал сейчас будет жесткая критика, но увидел лишь хорошую оценку «тему знает, читает хорошо»! Поверьте, это уже о многом говорит. Особенно учитывая опыт Павла в делах обучения.

    А вот Максим повел себя не красиво. Я бы даже сказал не профессионально.

    Когда-то в УЦ «Звезды и С» я читал пользовательские курсы (Word, Excel, Windows) не авторизованные Microsoft.
    Знаете как сложно человеку, который никогда не видел компьютера, прочитать курс по Access? При том, что ему это даже не нужно и не интересно, но жизнь (в лице начальства) заставила, вот он (а точнее она (бухгалтер 45 лет)) и пошла. Объяснить, что такое реляционная база данных, людям, привыкшим к счётам невозможно? Они просто ничего не понимаю, как бы ты не старался. Естественно отзыв будет «так себе». Или другой случай… Пришел программист изучить Excel. Как, зачем, почему??? До сих пор понять не могу… Да и не важно это наверно… Он конечно много нового узнал, про программный продукт, но в целом ему было скучно. Особенно когда мне приходилось пользователям помогать перетаскивать мышкой столбцы. Отзыв его был именно «так себе», но меня это не задело. Я уверен в том, что я хороший тренер (по тем продуктам). И 85% процентов моих слушателей (которые через меня прошли) были довольны. А мнения остальных я выслушивал и пытался себя усовершенствовать, но прекрасно понимал, что невозможно угодить всем, поэтому делал это без фанатизма.

    «Паша, давай ты не будешь учить меня тому что я делаю правильно и неправильно.» — искренне не понимаю почему нет? Ну в смысле не хочет человек и не надо, но во-первых никто не учил, а во-вторых кто бы меня поучил что я делаю правильно, а что не правильно. Я бы даже за это денег заплатил бы. 🙂

    «Обычно, здравомыслящие люди не доверяют чужому мнению, а предпочитают личные впечатления.» — простите, не хочу показаться не здравомыслящим, но знаете такое выражение «дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих». Доверяют, не доверяют… При чем тут это? Вы простите, что делаете на этом блоге? Сидите и не доверяете тому, что пишет Павел?

    А вот как отреагировал Павел, на все оскорбления в его адрес мне в полнее симпатизирует. Сдержано и корректно. Уверен, что он тоже мог бы так же по хамски «опустить других», но вместо этого высказал свою конструктивную критику.

    И господа, запомните. Не может быть все хорошо или все плохо. Все это у вас в головах. На самом деле реальность – это восприятие, а восприятие зависит от множества факторов.
    Не стоит слепо доверять тому, что говорят, но и не учитывать этого не стоит.

  • Alex Burlachenko

    Чуваки, от всей этой истории дурно пахнет, прекращайте уже а?
    Я скажу Вам вот что я как тренер читал один раз (единственный раз) курс при этом курс серьезный не буду говорить какой… в котором намешано 6-7 продуктов от MS … скажу Вам вот что в курсах от MS есть совершенно регламентированный материал, вправо влево — отход от темы — дело личное тренера, если он считает что группа ему симпатична а он группе, он (тренер) может дать факультатив… нет? не успевает — извините… так вот я видел человека который готов был вместо меня выйти и прочитать курс и често Вам сказать я дал ему такую возможность… 2-3 минуты от силы на что его хватило…. Вы поймите коллеги, что это только кажется что рассказывать легко … попробуйте сами… Паш вспомни ты в Краснодаре рассказывал… 2.5 часа? Тяжко? а представь, что ты читаешь 8 часов… и 5 денй подряд… Хорошо когда народ приходит за знаниями и ведет себя адекватно, а бывает же и наоборот, приходят люди нулевые … не поверите совсем нулевые…
    Засим предлагаю Вам усилием человеческой именно человеческой а не профессиональной воли закончить сей пост … ))) в Барселоне всё обсудим за пивом ))) а мерятся пиписками имхо не серьезно )))) MS уже давно линейки нам всем поприкладывала и дата MCSE/MVP/MCT and so force… так что все мы одинаковы )))
    ок?
    Всем жму руку, удачи

  • Zimmermann

    Я на курсах бывал за последние 3-4 года раз наверное 10-12, в 3-х УЦ в трех городах 8) и позволю себе высказаться на счет оценки УЦ Павлом.

    >Проектор показывал плохо
    Это однозначный косяк, так как непосредственно связано с качеством обучения. В классе должна быть комфортная обстановка — когда летом нет кондиционера и в аудитории жарко, плюс еще достаточно светло и проектор видно плохо — это необучение, а мучение. Проходил такое.

    >Время тем курса не было жестко регламентировано, поэтому на лабы
    > не хватало времени.
    Последнее время я постоянно попадал в разношерстные компании колег, сильно различающиеся по уровню. Из-за этого обучение шло медленно, -лабы сделаешь и сидишь ждешь минут 30-ть отстающих.

    Например на курс Microsoft-2823 (безопасность) приехали люди которые занимаются видимо безопасностью как таковой — бумажками всякими, инструкциями, но не как не «в сетях 2003»! В курсе же ясно написно «Обязательная предварительная подготовка к курсу: …» Ехать неподготовленным — это неуважение коллег просто. Преподавателю было конечно тяжело. Самое обидное, что если бы из нашей группы собрать половину подготовленных, то эти 5 дней были бы по ценности больше чем посещение TechEd 🙂 А так — не прошли 3 модуля вообще, не успели, хотя занимались с 10 до 18-19, вымотались. Не эффективно.
    А вообще я хотел сказать что остаться в регламенте бывает не просто.

    > Не был устроен опрос людей об опыте работы с Exchange и ИТ. На
    > мой взгляд, это слушателей сближает и преподавателю понятно в
    > каком ключе лучше давать материал

    Полностью солидарен, — косяк однозначный.
    В начале курса обязательно надо провести экспресс презентацию каждого слушателя — где работает, чем занимается в общем, и в контексте данного курса в частности, что знает, что хотел бы узнать, что очень хотел бы узнать. Это преподавателю позволит расставить акценты, скорректировать подачу материала. Ведь в любом курсе часто бываю темы которые не популярны и не нужны в общем то. Например в курсе «Администрирование Solaris» есть тема про печать — ну и нафиг бы она не нужна была человеку, если у него на предприятии SunFire 15K под Ораклом крутится 8). Обычно преподаватель по каждому предстояжему блоку в нчале курса собирает мнение и все коллективно решают — «на печать забить», и в итоге — обзорный комментарий по теме, и вперед. Имхо — вполне оправдано.

    >Не хватало чего-то, чтобы люди расслабились и общались в перерывах
    > на тему Exchange. Конечно, это зависит от самих людей, но можно
    > ведь их подтолкнуть к общению
    Это конечно не входит в обязанности преподавателя, но хочется пообщаться конечно.

    Остальные высказывания оставлю без комментариев — обеими сторонами было сказано как правильного так и лишнего — дабы не подливать масла в огонь.
    Поддерживаю Alex Burlachenko 🙂

  • Ярослав

    ИМХО Павел вы выбрали неверный курс, отсюда и некоторая неудовлетворенность. Ясно же, что на введение придут люди намного ниже вас уровнем, а к ним и подход другой.

    Наверное нужно было на апгрейд с 2003 на 2007.

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    Все я выбрал правильно. Апгрейд был первым курсом, это второй. Я просто выбрал метод постепенного погружения в Exchange 2007 🙂

    Курсом я очень доволен.

  • Ярослав

    В общем-то я согласен с Максимом, что вы не совсем верно оцениваете специфику тренерской работы. Но Максим это высказывает уж очень неадекватно, надеюсь преподает он в другой форме ;).

  • http://www.exchangerus.ru Pavel Nagaev

    Макс преподает вполне нормально.

    Мнение о том, какими качествами должен обладать тренер я не изменю, так же, как каким должен быть официант, автомобиль, хоккейная клюшка и т.д.

  • http://www.exchangerus.ru/?p=227 » Список курсов по Exchange 2007 — ExchangeRUS — Pavel Nagaev [MVP Exchange]

    […] Обучение на курсах по MS Exchange 2007 в Специалисте. […]

  • Виктор

    Хочу добавить и свое мнение. Я был вместе с Павлом на этом курсе, затем продолжил обучение на следующих курсах трека.
    Про учебный центр: в целом очень хорошо, но проектор действительно показывал плохо и было впечатление, что на слушателях по части обедов и кофе-брейков экономят.
    Про критику тренера: критика по делу, я как раз и задавал вопрос про Outlook 2007, который автоматически цепляется к Exchange 2003. Разумная и конструктивная критика — вещь очень полезная для работы над собой и улучшением качества преподавания. Очень полезно было познакомить аудиторию друг с другом и узнать кто и зачем пришел на курс.
    Про оценку Павлом аудитории: «…Народ, который сидел в аудитории не знает Exchange…». Вот это, на мой взгляд, некорректно со стороны Павла. Не знает какой Exchange? Exchange 2000, 2003 или 2007? Не знает так же хорошо как и Павел или еще какой-то есть критерий? Да, Exchange 2007 не знаю, затем и пришел. Но при этом, 2 недели читал доку по Exchange 2007, чтобы адекватно понимать то, что давали на курсах. Весь трек (из 4-х курсов) лег очень хорошо. Но действительно, надо предварительно готовиться перед курсом, чтобы был наибольший эффект.

  • Krasnodar MCP Club : о курсах, о MCT, о людях… и о моей дочери :)

    […] Club В общем коллеги, на всё то что народ развел в блоге Паши Нагаева я пожалуй напишу своё мнение о всём этом.Я инструктор, […]